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在此次與Vitalik的爐邊對話中，我們將通過研究Ethereum生態系統中的多層協調挑戰和潛在解決方案來探討協調，借此希望能啟發大家思考如何管理去中心化生態系統中的協調問題，并為克服這些挑戰提供見解。以下是文字內容?
01 爐邊對話
Bruce：大家好，我是Bruce，LXDAO和ETHPanda的核心貢獻者，今天我們圍繞“協調（Coordination）”這一主題，探索Ethereum生態中的多層面協調沖突與可能的解決方法。希望通過這次對話，引發大家思考在去中心化生態中如何處理協調問題，并獲得應對協調挑戰的啟示，使整個生態運行更加流暢和高效。
Vitalik作為Ethereum生態的重要參與者和觀察者，我們很開心能邀請到他，首先請Vitalik做一個簡單的介紹。
這也可能意味著人們在某種共同標準上共同努力，像人們從說一種語言轉換到說另一種語言，因為另一種語言在某些方面更好。這基本上就是每次Ethereum協議升級時發生的情況。這甚至可能是人們完全獨立地做著不同事情的高度混亂的努力，但最終仍然為某個共同目標做出貢獻。維基百科的編輯就是一個例子。沒有人試圖指揮他人，也沒有人強迫大家同時以相同方式做事。但結果是，你仍然有許多貢獻者為一個讓所有人受益的事物做貢獻。所以我認為所有這些不同類型的協調都在Ethereum生態系統中發生，這個生態系統在很大程度上也依賴于此。
Bruce：說到Ethereum生態系統，由于“無限花園”的理念，Ethereum社區鼓勵多樣性。然而，這種多樣性可能會導致對資源和聲譽的競爭或類似的問題。那么，在社區之間的競爭和合作方面，你觀察到了哪些沖突和協調挑戰？你認為有什么解決方案可以促進社區之間更好的合作和發展？
對于第一種情況，我認為在去中心化的世界中，我們能做的一件事就是建立關于哪些類型的標準可能被采用的基本規范。比如，如果你發布一個賬戶抽象標準，而它要求發送賬戶抽象交易必須通過我的服務器，那么沒有人會接受它。人們只接受那些看起來真正中立的東西。
而我們正在嘗試的另一件事是因為在Devcon和ETHcc上，很多人對于有太多相互競爭的周邊活動感到不滿。因此，我們做了這樣一個實驗：在Devcon期間，我們會勸阻人們舉辦任何形式的周邊活動。周邊活動可以在Devcon之前或之后舉行，而在Devcon期間，我們鼓勵人們在Devcon內部建立社區中心（CommunityHub）。如果你的社區中心不是簡單的為自己站臺打廣告而是能促進同行業不同伙伴之間的實質性合作，那么基金會會更傾向給予支持。
所以基本上，我們不會單獨舉辦Optimism活動、Arbitrum活動或Starknet活動，而是舉辦一個多Layer2（Multi-L2）活動，把他作為Devcon的一部分。通過這種方式，至少在社交層面上鼓勵合作的發生，而不是一個人推動一切，然后將提案作為他們自己的提案通過。這也是我們開始在更多標準方面進行嘗試的做法，試圖建立這種規范。我認為這也有助于解決其他問題。一方面是人們想要支持自己的東西的那種自豪感。另一方面是非常人性化的一點即不愿屈服于他人的“強勢主導”，或者說抗拒別人強加的東西。
而解決這兩個問題的方法都是試圖鼓勵更多的合作，甚至從一個過程的最開始就這樣做。至于第三個問題，就是人們之間的交流還不夠，我們只是需要更多的人和組織來創建那些能夠進行這種對話的論壇。
Bruce：謝謝。下一個問題是關于Layer2的。因為我們都知道Layer2解決方案在Ethereum擴展中起著關鍵作用。那么，你如何看待Layer2與Ethereum之間的協調挑戰？在使Layer2解決方案的開發和治理與其他生態系統保持一致方面，存在哪些挑戰或策略？
但經濟方面也很重要，你不能試圖強迫人們做出嚴重違背他們激勵的行為。因為正如你所看到的，如果你過分依賴道德壓力，那么最終，人們就會感到沮喪和憤怒，然后反抗你，有時甚至會去告訴別人一些完全不同的瘋狂想法。所以我認為在這方面，作為一個生態系統，我們成功做到了的是我們擅長資助小項目。比如，如果你有一個需要資助的重要公共物品，而你只需要10萬或30萬美元來做一個Demo，那么有很多人會資助它,有Ethereum基金會、個人資助者、DAO組織、個別Layer2項目、ETH大戶，如果他們看到需求，很多人會給你30萬美元。
而我們面臨的挑戰是，當一個項目從需要30萬美元的Demo轉變為需要3000萬美元并且需要服務整個Ethereum用戶群的主流項目時，激勵機制基本上就從完全社會主義轉向了完全資本主義，就像在3000萬美元的層面上，除了市場激勵之外，實際上沒有什么能真正激勵你做出對社會有益的行為。因為每個人基本上都會說，你已經有足夠的錢了。而我們想資助那些原本得不到資助的項目。
當你已經是一家公司了，你有用戶，你有投資者，那接下來的挑戰是，當激勵機制完全市場化后，繼續做出有利于社會的行為，比如遵循標準、不試圖創造供應商鎖定、繼續保持開源等，就像激勵動開始消失了。所以我認為一個基本的挑戰是，我們如何在3000萬美元這個層面上真正改善激勵機制？這對我來說，這是一個尚未解決的問題。我真的很歡迎人們嘗試不同的方法來解決它。
02 觀眾互動
Q
我本來真的想問一個關于標準的問題，但你說的一些話真的啟發了我。你剛才提及的從小額資金突然轉變到3000萬美元這樣的轉變。雖然這兩種情況有著不同的運作機制，但這種突然的轉變本身不就是一個問題嗎？難道不能有一個更加漸進的方式嗎？我們能做哪些實驗呢？比如說在Web3中的小企業，我覺得我們看到的這類企業遠遠不夠。似乎每個人都想一飛沖天，要么就是在閑逛、蒸桑拿和其他一些有趣的事情，我們如何能支持更多的小企業呢？我很好奇你是怎么思考這個問題的，或者你看到了什么有趣的嘗試？
我認為至少在公共資助方面，如果我們能有意識地努力，試圖創建機制來識別和支持那些維護者，這可能會帶來很大幫助。我在公共物品資助中由看到，像回溯性資助社區項目正在嘗試這樣做，基本上是試圖識別那些大家都認為有價值的大項目的下游依賴，識別依賴關系，然后識別這些依賴的依賴。這樣你就能夠支持整個圖譜。
在Optimism中也有人甚至非常明確的嘗試去挖掘和尋找這類項目。比如說，發明Keccak（一個被所有人使用的哈希函數）的人，他們是一些不知道如何在Twitter上展示自己的學者。幾年前他們獲得了20萬美元的追溯補助金。所以我認為，至少要有意識地創建一個公共信息圖譜，展示誰對什么做出了貢獻，并使其更容易被關注，這本身就是一個重要的依賴項。因為一旦你有了這個，你就能更容易地支持任何試圖改進它的機制。
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